籠池氏と田村審議室長との面談記録が録音されていた https://t.co/SJo02zRUWE @YouTubeさんから— マッキ世も末(アベと麻生は学歴もペテン) (@akhila7) 2017年4月25日
財務省、森友との契約「特例」 面会時、籠池氏が録音 (朝日新聞) https://t.co/kCizqO2M5a— 黙翁 (@TsukadaSatoshi) 2017年4月26日
相手は財務省の田村嘉啓・国有財産審理室長。...。国有地の管理処分は出先の財務局の権限としたうえで、「特例的なものは我々にも相談が来る」と述べていた。
森友学園(大阪市)への国有地売却問題で、学園の籠池泰典氏が昨年3月15日に財務省幹部と面会した際、学園との土地取引について幹部が「特例」と述べていたことがわかった。地下で新たに見つかったごみについては「重要な問題」とし、話し合いに応じることを伝えていた。
朝日新聞はノンフィクション作家、菅野完(すがのたもつ)氏から面会の音声データを入手。籠池氏が取材に対し、自ら録音したものと認めた。
籠池氏は同月11日、賃貸契約を結んでいた国有地で小学校建設を進めている中、地中から新たなごみが見つかったと近畿財務局に報告。面会はそれを受けて籠池氏が申し入れた。
籠池氏によると、相手は財務省の田村嘉啓・国有財産審理室長。音声データによると田村氏は籠池氏に対し、売却ではなく当面は貸し付けとした土地の契約について「特例」と発言。国有地の管理処分は出先の財務局の権限としたうえで、「特例的なものは我々にも相談が来る」と述べていた。
新たなごみは、「重大な問題だと認識している」とし、近畿財務局から「本日の夕方にも(籠池氏に)電話をして、明日、近畿財務局の方からお伺いをして土壌の処理をどう進めていくかを話しましょう」と報告を受けたと伝えていた。
籠池氏は「我々にご支援いただいている議員もいる。(安倍晋三首相の妻の)昭恵夫人の方からも確かここも聞いてもらったことがあると思う」などと発言。面会の9日後、この土地を買い取ると申し入れ、同年6月に鑑定価格の1割超の値段で売買契約が結ばれた。
朝日新聞は24日、財務省に面会のやり取りについて取材を申し込んだが、25日夜までに回答はない。財務省の佐川宣寿理財局長は、25日の衆院財務金融委員会でこの面会について問われ、「(田村氏は)埋設物への早急の対応を求められたということは強く覚えていて、現場で適切に対応するということで答えた」と述べた。
森友問題)財務省との面会時、昭恵氏の名前挙げる 籠池氏が録音— Koji (@kwave526) 2017年4月26日
籠池氏によると、面会相手は財務省の田村嘉啓・国有財産審理室長。:朝日新聞デジタル https://t.co/6T2wFbCAX5 pic.twitter.com/qj3kxbdgor
森友問題で新証拠の「音声データ」が! 籠池氏と財務省の面談の内容が明らかに!「昭恵夫人のほうからも…」との言葉も https://t.co/etYI7YHCv8 @litera_webさんから— 黙翁 (@TsukadaSatoshi) 2017年4月26日
口利きFAXに登場した財務省・国有財産審理室長が…
やはり、まだまだ幕引きなどできるはずがない──。森友学園問題でまたも新たな証拠が飛び出した。昨日放送された『報道ステーション』(テレビ朝日)で、籠池夫妻が財務省と面会した際の「音声データ」が公開されたのだ。
この面会が行われたのは、2016年3月15日。杭打ち工事によって地下から埋設物が発見された、すぐ後のことだ。面会した相手は、財務省理財局国有財産審理室・田村嘉啓室長。そう、例のFAXで総理大臣夫人付職員の谷査恵子氏に土地取引について丁寧な返答を行っていた人物である。
音声データによると、籠池理事長に対して田村室長は「状況の報告は受けてますので、どういう状況になっているのかというのは一応、承知しております」と挨拶。一方の籠池泰典理事長(当時)は「どうも我々が俗な言葉で言うと、舐められているようなかたちをしていると、ずっと前から感じてましてね」と言い、こう訴えるのだ。
「今回お邪魔した主たる目的というのは何かと言うと、財務省の近畿財務局の方が、ガラとか有害物質が入っている土を『もうそのまま埋め戻してほしい』と、運ばないで場内に埋め戻して欲しいなんていうことが発生した」
籠池理事長がここで問題にしている「ゴミの埋め戻し」というのは、2015年9月4日に行われた財務省近畿財務局と国土交通省大阪航空局、施工業者、設計事務所との面談で出てきたものだ。この際、どんな打ち合わせが行われたのかについては、施工業者が作成した「打ち合わせ記録」に記載されている。
財務省が籠池氏に「特例」「ちゃんと検討する」
その「打ち合わせ記録」によると、業者側が「(出てきた産廃土を)すべて撤去となると膨大な金額となる為、工事を進めてよいものか判断頂きたい」と発言。それに対して近畿財務局側は「地価を上回る瑕疵が発生する国有地を貸し出しすることは出来ないので契約取止めになる」「借主との紛争も避けたいので場内処分の方向で協力お願いします」と回答している。
工事で出た産廃土は土とごみとに分けて処理することが廃棄物処理法によって義務づけられており、近畿財務局は廃棄物処理法違反にあたる指示を行っていることになるが、この近畿財務局の対応に籠池夫妻は激怒。音声データのなかで籠池夫人は、田村室長に「なんで借料払わなアカンのですか? なんでですか? 230万近くを毎月払わなアカンのですか?」とまくし立てている。
対して、田村室長の返事はこのようなものだった。
「国有地の、全国にありますけど、管理処分っていうのは基本的には全部、財務局の権限でやってるんです。ただ特例的なものは我々のところにも相談来ますんで、こういう事実を踏まえてどうしたらいいのか、これはちゃんと検討しますんで」
そして実際、この面談からわずか9日後に、森友学園は契約を借地ではなく土地購入を申し出、その後は大阪航空局がゴミ撤去費用を約8億円と算出し、6月20日に撤去費用が値引きされた1億3400万円での売買契約が結ばれたのだ。まさにミラクルな「神風が吹いた」状態と言えよう。
音声データには昭恵夫人の名前が何度も!
しかし、今回公開された音声データにおいてもっとも聞き逃せない部分は、籠池理事長が“あの人の名前”を強調するようにたびたび口にしていることだろう。無論、安倍昭恵夫人その人の名だ。
田村室長に対して、籠池理事長はこんな話をしている。
「昭恵夫人のほうからも、たしかここも聞いてもらったこともあると思いますけど」
「棟上げ式に首相夫人が来られて餅をまくことになっているから、だから余計ね、僕はびっくりしてしもたんですよ。これ、棟上げ式ずれるんとちゃうかなっていうやつがあるでしょ。やっぱりね、そんなバカなことようやるなあ」
「今回はやっぱりね、これは、あの方自身が愚弄されてると思ったから、僕、来たんです。これはアカンと、こんなことしてたら大変なことになるなあと思いまして。僕は自分のために来たんじゃない」
籠池理事長の迫り方は、まるで「首相の夫人が名誉校長の小学校が予定通り開校できないようなことがあっていいのか」と言っているようなものだ。ようするに、財務省が国有地を激安に設定した裏では、総理夫人付職員からの問い合わせしかり、籠池理事長の今回の話しかり、つねに昭恵夫人の存在がちらついていたのだ。
安倍首相は国会で「私も妻も理財局長等に(国有地売却について)言っていないのに、名誉校長に安倍昭恵という名前があれば印籠みたいに『恐れ入りました』となるはずがない」と答弁したが、もはやこれはどう考えても、昭恵夫人の名前が印籠になっていたということだ。
北朝鮮の脅威を煽ることで国民の目を完全に森友学園問題からずらそうと必死の安倍首相だが、そうは問屋が卸さない。昨日の国会で共産党の宮本岳志衆議院議員は田村室長の参考人招致を求めたが、早急に実施されるべきだろう。もちろん、安倍昭恵夫人の証人喚問も、だ。
(編集部)
■報道ステーション(4/25)
#報ステ で話題の音声データ。2016年3月15日の籠池夫妻と財務省理財局とのやり取りで、ゴミを「場内処分」するように指示を受けたと籠池氏。佐川理財局長の発言と食い違い。このやり取りのわずか9日後に籠池氏は土地購入を申し入れ、3ヶ月後に8億円値引きの売買が成立。 #森友学園 pic.twitter.com/Xblz7N14C0— 佐藤こうへい (@kou_antiwar) 2017年4月25日
報道ステーション。森友、音声データが出た!!! pic.twitter.com/Vl9X5Vg9KK— YK #尼崎市議選 #奈良市議選 (@YK49150270) 2017年4月25日
2016年3月115日の籠池夫妻と田村国有財産審理室長の面談音声データ(報ステ) pic.twitter.com/o0bhjExHfc— キャオ@大阪トホホ団亡者戯 (@tohohodan) 2017年4月25日
#報ステ— 但馬問屋 (@wanpakutenshi) 2017年4月25日
森友8億円 値引きの謎
音声記録が明かす新事実
去年の3月15日、籠池夫妻と財務省側が面会
その時の面会について、録音された音源が‼️
音声データ提供 菅野完氏
これは驚き…💦
籠池爆弾がまだ眠っていたんだね。 pic.twitter.com/2LkTrURq2h
籠池理事長、財務省タムラ氏(谷さんのFAXで既出)との面談を音声保存していた。場内埋め戻しを指示していたのは、近畿財務局。すっとぼける財務省である。@報道ステーション 音声提供は、菅野完氏。 pic.twitter.com/ga83YNP98K— 梅田 芳(a.k.a尾城夏人) (@oshironatto) 2017年4月25日
籠池氏「棟上げ式に首相夫人が来られて餅をまくことになっている」 事実なら昭恵氏が名誉校長として学校建設により深く関与している事が鮮明になる。昭恵氏はこの小学校を心底建てたくて応援していたんだろう。 pic.twitter.com/T55HAGQST1— たつみコータロー参議院議員 日本共産党 (@kotarotatsumi) 2017年4月25日
報ステがやりました~~❗❗— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月25日
3月15日の財務省本省での籠池氏とタムラ氏との面談テープが明るみに❗❗ pic.twitter.com/PK5FpBRbvn
籠池氏と財務省タムラとのやり取りのテープです。その① pic.twitter.com/1ybGT6eva4— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月25日
籠池氏と財務省タムラとの面談テープ— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月25日
その② pic.twitter.com/Qk12ilF20i
籠池永氏と財務省タムラとの面談テープ— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月25日
その③ pic.twitter.com/6E1VFzzSzm
籠池氏と財務省タムラとの面談テープ— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月25日
その④ pic.twitter.com/duiOJ6CLfL
■モーニングショー(4/26)
モーニングショー。森友学園と財務省の交渉音声データの件。会談のポイント「安倍昭恵夫人の存在を示唆」。元財務官僚の山口真由氏によると、財務省はアポなしでふらっと来て室長と面談できる所ではないと。色々なアレがないとこうした直談判はできないので、「昭恵の存在がポイント…」と羽鳥氏。 pic.twitter.com/zLzeft5pKk— YAF (@yagainstfascism) 2017年4月26日
モーニングショー。籠池夫妻が財務省で直談判したら神風が…山口真由弁護士「第1次安倍内閣で財務省は冷遇され、肝心の情報が入らなかった。私のような下っ端でもあの屈辱感は骨身に沁みている。第2次安倍内閣が強い形で戻ってきた時に、政権に取り入りたい財務官僚にとって昭恵夫人の名は重い」 pic.twitter.com/y6cVhvjuJ8— 冨永 格 (@tanutinn) 2017年4月26日
モーニングショーで森友交渉の録音。元財務官僚で弁護士の山口真由さんは「面談メモが残っていないとは考えにくい」と。「(籠池夫妻に応対した)田村室長はキャリアではないので、こういう政治関係(の案件)になると必ずキャリアに報告すると思います。報告のためにメモを残しているはずです」— 冨永 格 (@tanutinn) 2017年4月25日
財務省理財局・田村室長が籠池氏と面談したのは、籠池氏が直通電話をかけてきたから。直通電話は着信音も違い、特別な筋からの案件とすぐわかる。第一次安倍内閣に冷遇された屈辱が身に沁みている財務省は安倍首相となんとか取りいりたかった。 pic.twitter.com/VYXpPkYDnZ— 加藤郁美 (@katoikumi) 2017年4月26日
谷FAXの2頁目、親切満額回答の財務省・田村室長だあ! 田村さんはノンキャリアなので、キャリアに報告あげていないことはありえないそうです。/籠池氏音声データ「紹介者に申し訳ない。あの方自身が愚弄されていると思った」。財務省理財局・田村氏にソンタク強要。羽鳥モーニングショー pic.twitter.com/gRx4hx1ixa— 加藤郁美 (@katoikumi) 2017年4月26日
今朝(26日)のABC羽鳥モーニングショー。「籠池氏が財務省直談判 神風の原点? 何話した」。CMをはさんで30分の特集。「報ステ」に続いて、籠池夫妻と田村財務省審理室長の面談音声データを解説。「神風はここで吹いた」。国会で取り上げた宮本岳志・日本共産党衆院議員のインタビューも。 pic.twitter.com/MvRdOxEywb— 中村正男 (@nakamasa0225) 2017年4月26日
財務省理財局・田村室長音声データ。違法性のあるゴミの埋め戻しを財務省が指導。 pic.twitter.com/sKEIgWzeFJ— 加藤郁美 (@katoikumi) 2017年4月26日
#モーニングショー 森友学園・安倍昭恵・財務省の三角関係♡— 産経はクソbot ('ω') (@sankei_netouyo) 2017年4月26日
羽鳥慎一「田村国有財産審理室長の直通番号を籠池泰典に教えた奴がいる。かなり上の方から…」
そこで周囲のスタッフが爆笑してて面白かったです('ω') pic.twitter.com/STGMbHvPsX
今朝のモーニングショー。 ①— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月26日
神風の原点 籠池夫妻 財務省直談判 音声テープ。
昨夜の報ステの報道をうけて、音声テープを詳しく解説。驚きの中身!
すべてが繋がった。
籠池氏が録音したものと思われる。
決定的な証拠だ。 pic.twitter.com/RWflYcMUKQ
今朝のモーニングショー。 ②— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月26日
この会議で何が話されたのか!?
財務省本省からの指示を受けたであろう近畿財務局がとんでもない発言(指示)を籠池側の建設業者に要請する!
これを策士の籠池氏が見逃す筈がない。
絶好のチャンス到来! pic.twitter.com/jcspPG3zKz
今朝のモーニングショー。 ③— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月26日
この時系列の一表を見れば、すべてが繋がる。恐らく籠池氏はこのチャンスを逃すまいと、安倍昭恵の名前を再三出して遠回しに大幅値引きを迫ったに違いない。要は脅したんだよ。
この後、神風が吹くことに! pic.twitter.com/JdetZYSddX
今朝のモーニングショー。 ④— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月26日
この悪のトライアングルを見よ!
これで、すべてが繋がった!
一民間幼稚園の園長が国の中枢役人に直電話が出来るなんて事は100%不可能であると、経産省OBの山口さんは言う。誰の力だ?安倍昭恵しかいない。 pic.twitter.com/QgSqvjI1O7
今朝のモーニングショー。 まとめ。— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月26日
山口さん「第一次安倍内閣の時は経産省と安倍氏との折り合いがとても悪く経産省はとても委縮していました。そのトラウマが今のこの事件に反映しているのでしょう。安倍昭恵っていう名前は利くと思います」と。 pic.twitter.com/iFkpjPeqNG
これに関しては田村氏をまず参考人招致し、その後、籠池氏と田村氏を同時に証人喚問しなければならない。— wakatyan (@tokuisaki0313) 2017年4月26日
明日のモーニングショー「そもそも総研」、財務省の<書類はありません>はあり得ない!という話。ぜひご覧下さい!お仕事の方は留守録で! pic.twitter.com/vLa0WrHIO3
この問題をうやむやにしないというのは、日本の報道の正念場だろう。組織としてだけじゃなく、報道人の、何のために生きているのか、この生き方で良いのかという実存に関わっている。 / 森友学園:交渉で昭恵氏の名...https://t.co/mbv7g3Ayab #NewsPicks— 平野啓一郎 (@hiranok) 2017年4月27日
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